HÍREK
LEGUTÓBBI MÓDOSÍTÁSOK FÓRUM
"NO, MOST SZÓLJ HOZZÁ!" ZENÉS
BEMUTATKOZÁS AJÁNLÓ
OLDALAK OSIRE
ÁTTÖRÉS A TECHNIKÁBAN

Kérdések és válaszok

Legutóbbi módosítás: 2011.04.13.

 

A feltett kérdések névtelenül vannak publikálva

 

1. - 2. - 3. - 4. - 5. - 6. - 7.

 

1.

 

"Először is szeretném megköszönni önnek a remek online oktatást, amely ugyan csak demo-verzió, de nagyon sok hasznos dolgot meg lehet tanulni belőle. Vettem egy basszusgitárt és az ön tananyagából tanultam. 1 hét alatt egész komoly fejlődést éreztem magamon, igaz napi 5-6 órát kezemben van a gitár, de élvezem, hogy gitározhatok. Viszont van néhány dolog, amit nem értek. Valahol a honlapján azt olvastam, úgy kellene lefogni a húrokat, hogy mind a 3 érintőközön rajta tartom az ujjamat, ám ezt én képtelen vagyok megtenni. Tehát ha nem tartom rajta az ujjaimat, akkor hibás az egész dúr skálám? Próbáltam mindenhogy, de sehogy sem sikerült 3,5 bundnál többet lefogni.
Másik kérdésem az lenne, hogy próbáltam úgy tartani a bal kezemet, ahogy azt helyesnek tartják legtöbben, de ez nekem csak azt eredményezte, hogy úgy éreztem, majd' kitörik a csuklóm, ráadásul az ujjaim kissé a középső ujj felé görbülnek, így ha szabályosan fogom a gitárt, még kisebb távolságot tudok lefogni. Akárhogy próbáltam, nem sikerült kényelmessé tennem a gitárfogást, sőt olyannyira kényelmetlen volt, hogy 1-2 percnél tovább nem bírtam, pedig rengeteg képet és videót megnéztem különböző gitárosok gitártartásáról. Ezért én félig marokra fogtam a gitárt és kissé döntve tartom az ujjaimat. Körülbelül úgy, mint ezen a képen...

 

Forrás - Source: www.youtube.com/watch?v=SlqRkTLWtxw

 

...csak ennél függőlegesebben. Nem tudom ez megfelelő lehet-e, vagy mindenképpen erőltessem a helyes gitártartást?"
 

A kérdések valójában az optimális kéztartással kapcsolatosak. Természetesen lehetséges kissé lazább kéztartással is játszani, úgy ahogy a képen láthatjuk, a különbségek azonban gyors játéknál ki fognak jönni, bár a lassú basszusmeneteket nyilvánvalóan ezzel a laza kéztartással is meg lehet szólaltatni. Egyik nagyon fontos szólótechnikai alapelv (és ez igaz a basszusgitárra is), hogy a kényelem sohasem lehet szempont, kizárólag a kézfájdalom az. Ez azt jelenti, hogy a kényelmetlen (de optimális) kéztartás csakis akkor függeszthető fel, ha az kézfájdalommal jár együtt. Persze a fájdalmak között is van különbség. A főként a lazításoknál jelentkező tompa, de nem tartós fájdalom egyrészt elviselhető, másrészt nem sérülést jelez, a metsző, éles, hasogató fájdalmat azonban mindig komolyan kell vennünk. Tipikusan így kezdődik ugyanis az ínhüvelygyulladás. Javaslom, hogy gyakoroljon az Ön által kényelmesnek ítélt kéztartásban, de rendszeresen, rövid ideig feszegesse csuklóját az általam javasolt módszer szerint. Azaz a gitártartások közötti választást nagyobb technikai jártasság elérésével hagyja későbbre. Egyébként nyugodtan feszegethetjük csuklóinkat, az a dolguk, hogy lazuljanak (bizonyos határok között).

A fenti kép más szempontból is gyanús nekem: láthatóan a 2. és 3. ujjak túlságosan össze vannak tapadva (ugyanakkor a 4. ujj el van távolodva a fogólaptól). Ez tipikus kezdő tanítvány hiba, nevezetesen az ujjak egymástól való függetlenítésének problémája, illetve a csukló indokolatlan forgatása. Ezzel persze NEM állítom, hogy a fenti gitáros kezdő lenne, csupán azt, hogy kéztartása inkább amatőrökre jellemző kéztartás.

Még egy utolsó megjegyzés: a legtöbb gyakorlási sérülés legtöbbször nem túlnyújtásból, hanem túlerőltetésből ered, ami viszont túlgyakorlás eredménye. Ebből a szempontból az egyik legalattomosabb hangszer éppen a basszusgitár, mert rajta a játék egyértelműen nehéz fizikailag. Nekem volt már olyan basszusgitáros hölgytanítványom, aki a lelkesedéstől túlpörgött módon esett neki hangszerének és szó szerint belegyakorolta magát egy olyan ínhüvelygyulladásba, amely után évekig le kellett tennie a hangszerét...

 

2.

 

"Egy fontos kérdésben szeretném kikérni a véleményét!
14 éves koromban kezdtem el gitározni, úgy volt, hogy majd a basszussal foglalkozom, de néhány zenekar hatására a szólógitár mellett döntöttem. Eleinte nagyon jól ment, a tanárom is nagyon dicsért. Aztán később megakadtam egy ponton, aminél már nem tudtam továbblépni és sajnos fel kellett adnom. Mint kiderült, a kezem miatt volt, ugyanis a singcsontom a kelleténél rövidebb, így a csuklóm el van mozdulva, de nem éppen előnyömre. Azt hittem ez nem fog zavarni, de később a bonyolultabb pengetésekre már képtelen voltam, pedig fél évig (!) próbálkoztam új technikákkal, mindennel. Most pedig úgy döntöttem, hogy szeretnék elkezdeni basszusgitáron játszani, nagyon eltökélt vagyok. Nem tudom elképzelni az életem gitározás nélkül. Mivel a pengetős módszer nem jött be, ujjal szeretnék basszusgitározni. A kérdésem a következő: Ön szerint mennyiben hátráltatna a kezem? Érdemes-e venni gitárt, tartozékokat, holott lehet, hogy ugyanott kötök ki, mint legutóbb?"

 

Ezúton ajánlom a Te és mindenki figyelmébe a karok nélkül született Tony Melendez gitáros-énekest (!). A videó megnézése után azt hiszem már nem lesznek további kérdések, így jó gyakorlást kívánok mindenkinek és ahogy Tony mondta: tekintsen mindenki saját karjaira Isten különös ajándékaként...

 

 

3.

  

"Meg szeretném kérdezni, hogy Ön milyen pengetőt használ a basszusgitár esetében? Már írtam pár hónappal ezelőtt a csuklóm ügyében és hogy érdemes lenne-e elkezdeni a gitározást...

Úgy volt, hogy ujjal fogok pengetni, de elektromos gitáron már sok tapasztalatot szereztem és maradtam a pengetőnél; szerencsére nagyon jól megy. Változó, hogy miket használok, van mikor a Big Stubby 3 mm-es, van, mikor a Jim Dunlop-krokodilos, 2 mm-es változata áll kézre, de az 1 mm-es pengetők is kényelmesek. Ha jól tudom, minél vastagabb a pengető, annál inkább alkalmas a basszusgitározásra. Igaz ez? Nemrég szereztem egy Dunlop Primetone 5 mm-s pengetőt. A fogása valami fantasztikus a vastagsága miatt, a baj csak az, hogy az éle nem keskenyedik le, mint pl a Stubby-nál, hanem az is majdnem 5 mm és a játék eltompul; csak akkor jó, ha nagyon a végével játszom és így inkább elcsúszom a húron, mint pengetem. Hagyjam inkább ezt az 5 mm-est?

Az igazi bajom igazából, "kedvfüggő" az, hogy melyik pengető áll jobban kézre. Érzem a kezemben, a csuklómban, hogy dinamikusabban is tudnék játszani, ez ki is derül, mikor hirtelen pengetőt cserélek egy számnál, de aztán másnap visszatérek az előzőre, mert a "hatás" elmúlik. És ez már egy ideje így megy sajnos. Úgyhogy vagy keresnem kell az "igazi" pengetőt vagy velem van a baj..."

 

A magam részéről csakis Jim Dunlop Big Stubby 3 mm használok (jobb oldalon):

 

 

Nekem ez elég, a többi szerintem tudás kérdése, azaz megpróbálom a tudásomat hozzáigazítani a pengetőhöz és nem fordítva. Javaslom, hogy tesztelgesd tovább a pengetőket, nyersen, szakmailag és ne engedd, hogy a kedved befolyásoljon. Előbb-utóbb egymásra találtok, Te és a pengető (☺). Az se baj, ha néha különböző (de azért azonos jellegű) pengetőket használsz. Egyetértek: a pengető legyen vastag és hegyes. Ezen 2 kategórián belül valóban többféle lehetőség kínálkozik, nem probléma tehát letesztelni mindegyiket. További jó gyakorlást!

 

4.

 

"El sem tudom mondani, mennyire felkeltette az érdeklődésemet, hogy véletlenszerűen ráleltem a honlapjukra, mivel évekkel ezelőtt terv gyanánt elhatároztam belevágok a basszusgitár tanulásba. Sajnos végül letettem róla több okból kifolyólag, de most, hogy esetleg van kitől kérdezni a különleges esetemből kifolyólag, felvillanyozott!
Mindenek előtt sikerült rálelnem arra a Tony-s videóra (2. kérdés-válasz), amit az egyik érdeklődőnek ajánlott, így talán még lenne is önbizalmam legalább megpróbálni. Lényegében a helyzet az, hogy jelen esetben én egy elég komoly betegségben szenvedek, amely fizikailag eléggé akadályoz, lévén kerekesszékes is vagyok. Tudom, hogy a basszusgitározás komoly fizikai terhelés, de engem csak ez a hangszer csábít el számtalan éve. A kérdésem első fele ezek után:
Olvasgattam itt többféle gitártípusról, tartás gyanánt például a slide-ról is, de ahogy ezt tapasztaltam, azoknak jelentősen eltér a hangzásuk a mai modernebb zenében használtaktól, ami engem igazából érintene. Tehát az érdekelne - mivel nekem így lenne megoldhatóbb -, hogy létezik másfajta fektetve használható típus, esetleg egy sima alap verzión is lehet fektetve tanulni vagy bárhogy megoldható ez a probléma? Egyedül ez akadályoz és hasonlóról se videót nem láttam, se ismerősöm nem játszik, hogy kipróbálhassam nekem mennyire lenne megoldható és így nem igazán szeretnék látatlanba belevágni, főleg hogy elég komoly anyagi vonzat lenne gondolom csak úgy, információ nélkül beleugrani a közepébe.
A másik fele a kérdésnek CSAK akkor lényeges, ha a fentire létezik megoldás. Ez esetben az érdekelne, mivel ebben sajnos még elég tudatlan vagyok, hogy egy kezdő basszusgitárosnak milyen márka, típus és felszereléssel lenne érdemes belevágni? Legalább legyen lehetőségem betájolni, mit is érdemes nézni.
Nos ennyi lenne. Előre is elnézést, ha nagyon amatőr kérdésekkel feltartottam és előre is hálásan köszönöm a választ!"

 

Véleményem szerint nagyon fontos és egyáltalán nem amatőr kérdéseket tett fel. Jelesül, egy olyan személy, akinek van valamilyen hosszú-, vagy rövidtávú fiziológiai rendellenessége, vajon el tud-e helyezkedni a saját mértékei szerint az "egészségesek" társadalmában?

Legáltalánosabb válaszom erre, hogy természetesen igen, hiszen nem erő-, hanem ész-, és tudásalapú társadalomban élünk. Mindehhez azonban egy mozgássérültnek nagyságrendekkel több akaratot és elszántságot kell felmutatnia, főleg Magyarországon, ahol a társadalom egyértelműen kirekesztő. Azonban Tony Melendez a példa arra, hogy az extrém fiziológiai rendellenesség mégis legyőzhető. Sőt, Tony nemcsak megtanult gitározni, hanem mindezzel hatalmas dicsőséget is szerzett magának.

A feltett kérdésekre konkrétan válaszolva: Ön említette, hogy kerekesszékbe van kényszerítve. Ez nagy valószínűséggel azt jelenti, hogy a két kéz és kar azért még szabad és egészséges. Ebből következően nem lehet gond a basszusgitár-technikák színvonalas megtanulása.

Ön az ún. slide-gitárokról ír. Csak gyanítom, hogy mit jelent a kifejezés: nagy valószínűséggel ölbe vehető és ilyen módon megszólaltatható gitárokra utal. Ha viszont a kezek még épek, akkor szerintem felesleges ilyen gitárokon gyakorolni. Helyette javaslom ülő pozícióban a vállpánttal jól felhúzott, hagyományos basszusgitártartást. Ha még ebben a pózban is zavaró a basszusgitár alsó szarva, azaz beleakad valamibe, akkor nyugodtan vágja vagy vágassa le, amúgy sincs funkciója. Ami a márkát illeti: szerintem viszonylag kis testű gitárt kéne választani. A Fender Jazz Bass-utánzatok legtöbbje (például Squier) sajnos nem ilyen. Ajánlom figyelmébe a belépő szintű Ibanez-basszusgitárokat; egy ilyenen én is nyomulok a Zenés bemutatkozás című fejezetben. Szerintem jó hangjuk van, mindamellett, hogy kis testűek és nem drágák, azaz a legjobb az ár-teljesítmény arányuk.

A nyers kezdőszintű basszustechnika kigyakorlásához voltaképpen ennyi már elég. Javaslom, hogy kóstoljon bele mindebbe és ha tetszik, akkor később invesztálhat komolyabb hangszerbe és erősítőbe. Az, hogy Ön lesz-e a magyar Tony Melendez, csakis Önön múlik. Sok sikert és akaratot kívánok és természetesen a továbbiakban is nyugodtan írjon bizalommal...

 

5.

 

"Néhány hónapja írtam önnek a kéztartással kapcsolatban, azóta sokat gyakoroltam, és egészen jól haladok. Viszont most újabb problémába ütköztem. Készítettem 2 képet, az 1. képen a helyes kéztartással játszom az egyik nem zenei skálát:

 

 

A 2. képen pedig nem helyes kéztartással:

 

 

Az egyik problémám az, hogy a helytelen kéztartással lényegesen gyorsabban tudok játszani, ez főleg abból ered, hogy a középső és a gyűrűs ujjam középre görbül, mint látható a 2. képen és ez néhány gyors bundváltásnál akadályoz, például amikor gyorsan kell váltani oda-vissza 2 bund között, s pont ezzel a 2 ujjal kellene lefogni a húrokat. Amennyiben viszont a helytelen kéztartással játszom le, akkor ez nem akadályoz. Azt szeretném kérdezni tehát, hogy ön melyik kéztartást javasolja, valamint milyen hibákat követek el, amiken javítanom kellene a kéztartáson kívül."

 

Az 1. kép az általam optimálisnak ítélt tartást mutatja, mert a csukló szépen a nyak alá van fordulva. Még akkor is ez a véleményem, ha most még nem tudsz gyorsan játszani vele. De hidd el, hogy ebben van a sebesség és a stabilitás. "No de miért?"- süvölt bele a csendbe az analitikusok sikolya. A 1. kép kéztartása ugyanis azt eredményezi, hogy az ujjak szorosan a fogólap felett maradnak, tehát az ujjak a húrok felett optimálisan lesznek pozícionálva. Ez létkérdés gyors és biztonságos játék esetén. Egyúttal küldtél 2 videót is, amelyekben a kérdéses kéztartásokkal játszottad le az 1-2-3-4 bemelegítő skálát. Az 1. kép dinamikus videójában...

 

 

...a húrlefogás folyamata már nem volt optimális, mert a skálában hangmagasságban felfelé haladva nem hagytad lent az 1. ujjadat. Ettől az ujjterpesz összeszűkült, azaz az ujjak optimális pozícionálása szétesett. Ha a skálában hangmagasságban felfelé haladva mindig lent hagyod az 1. ujjadat, akkor ez a mozdulat meg fogja tartani az ujjak pozícionálását a fogólap fölött.

 

6.

 

Megtaláltam a honlapját és ledöbbentem azon, amit a basszusgitár-kéztartásról írt. Ha jól értelmezem, ön szerint még az 1. fekvésben is a kisujjat kellene használni a 4. bund lefogásához?! Remélem csak én értettem félre, különben ez nagy butaság lenne...
 

Mindenekelőtt köszönöm a megjegyzést, mert azonnal szét is választja az Ön által tanultakat és a Pénzes-féle módszertan gyökeresen új szemléletmódjait. Az utóbbi valóban sokszor döbbenti le a szokásokba merevedett olvasót, oly mértékben, hogy az zavarodottan csak dadogni tud és azonnal mindent marhaságnak minősít, bár szent meggyőződésem: az ilyen olvasók első körben egyszerűen nem is értik meg az általam leírtakat.

Ezek szerint Ön erről a technikai lehetőségről még nem is hallott, holott -feltételezve, hogy szintén tapasztalt, a lehetséges technikákat alaposan végigpróbáló basszusgitáros, hiszen határozott szakmai véleményei vannak-, Ön előtt évek óta szintúgy ott hever 1 db F-dúr skála...

 

 

...amit vagy így vagy úgy, de azért le kéne játszani. Ha Önnek az eddig ráfordított 9650 munkaórából (csak becslés ☺) egyszer sem jutott eszébe, hogy az F-dúr skála első 3 hangját (F-G-A) megpróbálja legalább egyszer 1-2-4 ujjrenddel megoldani, nos, azt hiszem ez nem az én bajom.

 

Az Ön által kifogásolt technikát (általam használt neve 1-2-4 nagyterc vagy trichord)...

 

 

...a magam részéről folyamatosan és zökkenőmentesen használom (illetve minden haladót titkon erre biztatok). Gondolom ez még nem butaság kategóriája, inkább a gyakorlottságé, mivel attól függetlenül, hogy Ön milyen szinten van, én olyat tudok mutatni, amit Ön nem. Ezzel persze nem kérkedem, csupán mint lehetőséget említettem meg, NEM mint kezdők számára kötelező alaptechnikát. Ez egyébként egyértelműen kiderül, ha legalább elolvassa a bevezető szöveget, hiszen utalok az F-dúrt helyettesítő üres húros E-lokriszi skálára. Nyilvánvalóan a kezdők -ez külön ki lett hangsúlyozva-, természetesen még képtelenek a technika kivitelezésére, éppen ezért vannak publikálva egyúttal az üres húros skálák is eme nehéz technika skálahelyettesítére. Ellenőrizzük ezt le (a szöveget is)!

 

Ami tehát Önnek butaság, az nekem szimpla analitika, amely garantáltan többféle és jóval logikusabb nézőpontot eredményez, mint a hagyományos szokáskötegeket. Tulajdonképpen ez a Pénzes-féle módszertan: nyers analitika, azaz a teljes lehetőségek felvázolása, amivel aztán azt kezd a gyakorló, amit csak akar. Elvégre egy F-dúr skála a basszusgitáron így néz ki optimális elrendezésben...

 

 

...nem máshogy, amiről én igazán nem tehetek. Vagy ide tehetjük még az F-dúr teljes skálát is:

 

 

Ezen a 24 bundos basszusgitár-tükörképen az 1-2-4 nagyterc technika számolásom szerint 22 helyen fordul elő! A temperált hangrendszer összes (12 db) hangnemének lejátszása esetén nagyjából ugyanez a végeredmény.

 

 

Szóval, legfeljebb ujjrendekben és technikai szerkezetekben tudunk elvitatkozgatni, ám ha Ön képtelen lefogni a kérdéses szerkezetet, akkor arról sem, mert abban az esetben Önnek 2 választási lehetősége maradt:

1. az üres húros skálák bevonása, ám ezek nem alkalmasak helyettesítésre azon hangnemeknél, amelyekben nincsenek E-A-D-G hangok, azaz a basszusgitár üres húrjai. Ön például -mivel fenntartásaiból következtetve képtelen lefogni az 1-2-4 nagytercet-, egy 6 keresztes Fisz-dúr skálát...

 

 

...kénytelen helyettesíteni egy 1. fekvéses Eisz-lokriszi skálával:

 

 

Sőt, helyettesítésre Önnek a Fisz-dúr következő, 2. skálafoka sem megfelelő (Gisz-dór)...

 

 

...mert az szintén tele van 1-2-4 nagyterccel. Marad a skálaollózgatás, aminek egyetlen technikai feltétele, hogy ne tartalmazzon 1-2-4 nagytercet (ez a követelmény már önmagában véve abszurdum), éppen ezért Ön csak igen nehezen tudja lekísérni például Cher - Beleive című világslágerét (mert ez a dal szintén Fisz-dúr hangnemű).

 

 

2. Második lehetőség pedig, hogy az ujjaival ugrál az át nem ért bundok között. Ez viszont nem túl elegáns megoldás, ráadásul nagy sebességeknél nem működik.

 

Összefoglalva: egy F-dúr trichord skála (a kérdéses technikai szerkezet)...

 

 

...kiválóan helyettesíthető egy üres húros E-lokriszi skálával:

 

 

Annak azonban, aki nem tudja lefogni az 1-2-4 nagytercet a basszusgitáron, más lehetősége nincs is. Ez az ő baja, amit viszont kellő ujjtágítással meg tud szüntetni.

 

Ráadásként íme egyik online basszusgitáros tanítványom kéztágulása nagyjából 1 év Pénzes-féle módszertan után, amelyet persze aktívan, mondjuk egy F-dúr teljes skálánál is fel tud használni:

 

 

7.

 

Nagyon-nagyon köszönöm önnek ezt az oldalt, amit létrehozott, én már régen kerestem egy ilyen oldalt, ahol egy magamfajta hobbi basszusgitározni akaró (a magam 37 évével) nekiállhat kínlódva próbálkozni a basszusgitár alapjaival. Bevallom, fiatal korom óta a mélyhangzás és a basszusgitár vonzott, igaz mindig kimaradt az életemből, hogy én is művelője lehessek ennek a szép hangszernek, de tavaly tavasszal, hirtelen felindulásból megszereztem életem első basszusgitárját erősítővel...

Idáig gyönyörködtem benne, persze néha óvatosan pengettem is, de mivel nincs időm oktatásra járni, maradt a gyönyörködés, de ez most megszűnik, ezer hála Önnek!!!!!!!!! A gitáriskolához pedig sok sikert és rengeteg tehetséges tanítványt kívánok önnek...

 

Nagyon szépen köszönöm a jókívánságokat és bevallom őszintén, hogy én ilyenkor örülök a legjobban, mert tudom, hogy Gitáriskolám mégsem a kozmikus éterben lebegő, haszontalan holmi. Az egy kissé meglepett, hogy éppen a basszusgitár-leckék fognak ekkora örömet szerezni, mivel egyrészt nem tartom magamat basszusgitárosnak (bár mostanában elég sokat foglalkozom vele), másrészt a basszusgitár-leckéket csupán a Pénzes-féle szólótechnikai módszertan egyfajta "mellékletének" szántam. Ezzel azt próbáltam bizonyítani, hogy jó módszertan bizonyos határok között bár, de átvihető más testvérhangszerre is. Az ebben a fejezetben ismertetett sok technikai és zeneelméleti elem -ahogy azt a Tisztelt Olvasó is örömmel fedezte fel-, otthon, gitároktató nélkül szavatoltan továbbgondolható és gyakorolható, azaz hosszabb távon egyik sem lesz önmaga zsákutcája. Ebből következően magasabb szintű játékra is felhasználható. Amikor pedig ilyen szintű basszusgitár-tudással rendelkezünk, akkor már nem lesznek számunkra feldolgozhatatlan módszertanok és technikák...